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艾玛·艾金森(00:05):
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马特·迈耶(00:07):
yzcca88游戏登录网址播客.
艾玛·艾金森(00:09):
我们是主持人艾玛·阿特金森.
马特·迈耶(00:10):
马特·迈耶.
(00:15):
就在一周前, 一个巨大的风暴系统在地中海上空形成，并迅速进入利比亚西北部. 在这个半干旱的国家，随之而来的洪水造成了灾难性的破坏, 两座大坝决堤，洪水涌入沿海城市德尔纳，那里有超过5人,000人死亡, 还有数千人失踪, 成千上万的人无家可归. 在接下来的几周内，这三个国家的总人数还会攀升. 这是一个被全球灾难所破坏的夏天的可怕结局，专家称气候变化加剧了这些灾难. 毛伊岛的野火由于研究人员所说的短暂干旱或干旱条件在短时间内的加速而变得更糟. 飓风希拉里在巴哈半岛登陆，这是自1997年以来西海岸首次登陆. 由于水温相对较低，飓风和热带风暴在太平洋的那部分地区很少见, 但随着地球变暖，灾难事件可能会增加.
(01:03):
在凤凰城，居民仅仅因为跌倒在人行道上或碰到门把手就遭受了三度烧伤. 大火吞没了加拿大多个省份, [听不清00:01:12]美国东北部烟雾弥漫，整个北美的空气质量直线下降. 中国的洪水，希腊的火灾，印度的热浪，等等等等. 事实上, 美国国家海洋大气管理局在7月份将2023年定为十亿美元天气灾害最多的一年. 其中包括6月份袭击丹佛的一系列冰雹. [听不清00:01:40]美国四个时区的15个赛事, 包括8次严重雷暴, 三个雹暴, 两次龙卷风爆发, 一次暴风雪，一次洪水.
(01:46):
那些没有立即受到灾难影响的人会产生一种隐隐的焦虑感, 不知道是否, 但是,当, 一场与气候有关的灾难将袭击他们的家乡. 在美国的大学校园里, 包括yzcca88游戏登录网址, 随着年轻一代进入常态性极端天气事件的新现实，有关气候焦虑的课程或研讨会如雨后春笋般涌现. 《yzcca88游戏登录网址》第四季首映式, 我们陷入生态困境, 我们能做些什么呢, 它对年轻一代的严重影响以及社会正义如何进入平衡. 我们会和社会工作研究生院的教授聊天, 茱莉亚·塞内卡尔和克里斯汀·格林沃尔德, 他们都在研究和教授气候焦虑，或者如塞内卡尔所说的生态窘迫.
(02:27):
简单来说，什么是气候和生态焦虑?
茱莉亚Senecal (02:32):
首先, 我只是想把这个术语稍微打开一点，我们现在开始使用生态窘迫这个术语. 气候焦虑将这些情绪与整个焦虑联系在一起, 而在现实中，我们知道伴随着气候混乱和全球环境变化而来的情绪是悲伤的, 抑郁症, 痛苦, 内疚. 所以，我们现在想用生态窘迫和生态焦虑这个词. 这也是最近的一个转变. 所以这些情绪是人类，尤其是年轻人在了解并真正面临气候混乱时所感受到的.
(03:20):
气候混乱是我们刚才谈到的一个术语, 这些重大的气候灾难几乎每隔一天就会发生一次. 我们现在正转而使用这个词来代替气候变化, 全球环境变化，以确保人们理解它不仅仅是气候变化和气温上升, 这当然是一个我们需要关注的问题，并且已经得到了很多关注. 但我们也想确保人们考虑到森林砍伐的问题, 海洋酸化, 大规模生物多样性丧失. 所有这些重大事件都在影响着心理学的发展方式, 当然也会影响我们的反应. 所以这些情绪是对它的反应，它们实际上... 重新定义它们, 它们是对这个世界上正在发生的社会生态崩溃的一种非常健康的反应.
马特·迈耶(04:23):
那么我们该如何修复它呢?
茱莉亚Senecal (04:25):
多好的问题啊.
马特·迈耶(04:27):
但严肃地说，有没有一种方法可以理解并接受这一点? 有没有一种方法可以让人们向前一步，或者一种方法可以让他们得到帮助，或者一种方法可以让他们找到一种方法来战胜这些感觉和压力?
茱莉亚Senecal (04:42):
是的. 是的, 这是一个很好的问题，我犹豫是否要使用“修复”这个词，因为这意味着这些情绪是人类破碎的结果，或者是对真实事物的不自然反应. 所以, 我们在可持续发展中心和人与动物联系研究所的工作中构建它的方式, 是在社会工作研究生院吗, 利用这些情绪和我们自然的人类经验，确保我们验证了学生的情绪，并支持他们真正控制他们的悲伤吗, 他们的愤怒, 他们的悲伤采取希望和有意的行动.
(05:26):
说了这么多, 我想你只是暗指了一下, 验证和创造空间让我们的学生感受他们的感受，并以一种支持他们经历的方式通过它们，这是非常重要的, 同时也支持他们建立社区. 我想说的是，这是“修复”的第一种方法,或者至少解决或支持这些情绪, 让我们的学生知道他们并不孤单，他们的情绪很健康，这是对危机的反应, 这实际上意味着他们很有同情心, 美丽的人类有一种自然反应.
(06:13):
说了这么多, 备份一分钟, 当我们考虑为学生建立干预措施或创造干预措施时, 我们要考虑这个问题. 如果我们从社会工作的角度来看，从微观到宏观. 所以微观的意思是一对一的, 我们如何支持我们的学生，并获得他们需要的实际心理健康支持来处理这些情绪，并在他们处于危机时提供支持. 所以我们实际上是在和卫生部合作 & 来支持他们的心理健康专家得到他们需要的培训来支持我们的学生进行心理治疗. 这就是微观层面.
(06:53):
当然, 我想说的另一件事是，我们也在可持续发展中心的校园里建立了一个实践社区，以支持校园里的教职员工不仅要把全球环境变化的概念纳入他们的课程，因为我们必须从一开始就教学生这些问题. 他们没有在K-12教育中接受到, 所以我们需要确保他们在这里得到它, 我们支持教职员工以一种不只是悲观和悲观的方式来呈现这些信息, 同时也支持这些学生在课堂上处理自己的情绪. 这是中观层面，在安全的教室空间里. 所以我们支持教师建立安全, 力量空间，并在创伤知情的情况下呈现这些信息, 或者至少是创伤敏感的方法.
(07:48):
然后我会回到宏观层面. 我们在校园里支持学生, 再一次。, 建立这样的社区，让他们知道自己并不孤单. 所以今年我们很兴奋地开始推出一系列气候咖啡馆，它们是模型... 你听说过气候咖啡馆吗?
马特·迈耶(08:06):
我没听说过气候咖啡馆. 我现在真的很好奇.
茱莉亚Senecal (08:10):
是啊，所以它们是模仿死亡咖啡馆的，也就是... 这是一个非常狂野的名字，但死亡咖啡馆实际上只是一个休闲空间. 通常人们会聚集在咖啡店里，聊聊他们失去亲人后的感受, 而且心理健康专家也不一定能帮上忙. 有一个框架来支持人们进行处理, 但是再一次, 这只是一个安全的空间. 影片最后没有什么动作.
(08:41):
所以气候咖啡馆就是这么简单, 一个安全的空间，让正在经历各种气候困扰的人们聚在一起, 处理这些情绪, 和其他同样经历X的人在一起, Y, 而不是最后的行动, 这不是... 我知道我一分钟前提到过控制这些情绪对我们来说很重要, 但气候咖啡馆确实是一个验证和融入社区的空间, 这本身就是一种干预，也是一种资源，当人们在考虑如何采取下一步行动时. 除非我们先解决自己的问题，否则我们无法改变世界.
马特·迈耶(09:25):
太棒了, 这会让我有点约会的感觉, 但我第一次接触气候, 当时叫做气候变化, 是阿尔·戈尔的《yzcca88游戏登录网址》吗, 我觉得这是我第一次对这一切大开眼界. 对于比我年轻的人来说，他们是在一切事物的最前沿长大的. 这是当今重大的政治和社会问题. 那么，这种焦虑是如何影响年轻人的，特别是与那些接近成年的人相比?
茱莉亚Senecal (09:57):
很好的问题, 我很高兴你问这个问题，因为我们必须承认Z世代和现在的阿尔法一代正在他们身后, 这是他们今天的话题. 所以这真的... 首先，我想说的是，代际团结是其中的一个重要组成部分. 我们需要和年轻人站在一起，提高他们的声音，尽我们所能支持他们. 所以我想强调的是，代际团结是如此重要, 我很欣赏这个问题，因为我们需要承认我们的年轻人正在挣扎. 我还想强调一项非常重要的研究，我刚刚... 这是我的鸡尾酒会. 我认为每个人都应该知道的秘密信息.
(10:41):
所以卡罗琳·希克曼和一组研究人员在2021年做了一项研究. 他们调查了10个,000名年轻人, 年龄在16到25岁之间，来自世界上10个不同的国家, 只是为了衡量年轻人对全球环境变化的看法，以及它如何影响他们的日常生活，以及他们对政府对此的反应的看法. 非常有趣. 超过50%的受访者报告了以下每种情绪, 悲伤的, 焦虑, 愤怒的, 无能为力, 无助和内疚. 超过45%的受访者表示，他们对气候变化的感受对他们的日常生活和功能产生了负面影响, 这是在2021年. 我想如果我们重新做这个调查, 我们肯定有超过45%的受访者说这影响了他们的日常生活和功能. 事实上, 我们刚刚在校园开展了一项研究来评估我们学生的生态窘迫程度. 因此，我们将对本科生和研究生进行调查，以更好地了解他们对这些问题的感受，以便我们更好地为DU社区服务.
马特·迈耶(11:58):
太棒了. 我们已经谈了很多yzcca88游戏登录网址这对学生的影响以及yzcca88游戏登录网址背后的学术支持. 从学术角度和教授这类东西的人的角度来看, 在学术环境中教导年轻人气候焦虑的价值是什么? 用身体来教他们这些概念和问题有什么帮助?
茱莉亚Senecal (12:17):
高等教育有责任确保我们的学生接受这些信息，这样他们就可以进入他们想要进入的任何领域, 不管这是不是商业法则, 动物保护, 社会工作, 等等, yzcca88游戏登录网址这个世界在社会和生态问题上的发展方向. 我们赋予年轻人权力是非常重要的, 不仅仅是信息，因为我们可以整天向他们扔信息, 但是我们如何支持他们呢, 一次又一次, 利用这些信息并利用他们的情绪来做出改变? 我们将支持那些在校园内实施编程的员工, 不管那是健康 & 辅导中心或新生ca88登录正确网址指导, 等等, 把这些概念结合起来，并承认相似, “嘿, 你们, 我们知道你正在经历这一切. 即使今天没有提出来, 我们要给它命名, 然后讨论我们可以用这些信息做什么?“因此，让我们的学生掌握他们需要的技能，做出积极和有意的改变，无论他们在这一刻看起来像什么. 当然，还要考虑更长远的未来.
马特·迈耶(13:28):
太棒了. 朱莉娅，我很感谢你抽出时间和我们聊天.
茱莉亚Senecal (13:32):
好的，谢谢马特. 欣赏它.
马特·迈耶(13:33):
到目前为止, 我们已经介绍了很多帮助人们应对生态窘迫和气候问题的措施，这些问题太大了，无法独自解决, 但是对于行动导向的个人来说, 甚至还有更多的出口. 最近的联合国儿童yzcca88游戏登录网址圆桌会议分解了气候正义的关键组成部分. 这是一场主要由, 但也不完全是, 将人权与发展和气候行动联系起来的年轻人. 以人的能力为中心, 无论是单独还是以更大的群体影响各种规模的生态问题和政策. 也包含了反对社会不公正的斗争, 性别不公平, 经济不公正, 将代际不公正纳入气候正义的保护伞.
(14:09):
重要的是要认识到，并非每个人对这场运动的贡献都是一样的, 气候危机需要系统性的改变来解决. 克里斯汀·格林沃尔德(克里斯汀格林沃尔德)是杜克大学社会工作研究生院的一名治疗师和研究员，专门研究儿童治疗, 青少年, 还有正在经历创伤的年轻人, 抑郁症, 压力, 焦虑, 以及家庭动态变化带来的一系列问题. 她近距离观察了气候正义的组成部分, 这对她的研究很有帮助, 教学与治疗.
(14:36):
帮助减轻生态困境的部分答案是气候正义. 资本主义、白人至上主义和其他权力结构是如何造成生态困境的?
克里斯汀·格林沃尔德(14:44):
所有这些都有几个部分. 我想说的一点是，研究表明，以行动为基础的应对往往比以情绪为基础的应对更有效. 所以对于那些可能正在经历生态窘迫的人来说, 感觉他们是解决方案的一部分，对减少心理健康症状真的很有效. 因此，即使你可能不是一个更弱势的群体的一部分，或者面临更多的结构性压迫障碍, 你可能会从你正在解决问题的感觉中受益. 这并不是说基于情绪的应对不重要. 这就是我们的情绪, 探索和表达悲伤, 学习管理焦虑的策略, 等等. 这些都非常重要，但这往往需要与行动相结合. 这是一部分.
(15:39):
另一部分是一些社区, 无论是在美国还是其他国家, 正在经历比其他人更大的劣势. 比如结构性种族主义或者那些每天遭受微观或宏观侵犯的人或者可能更多地接触到环境正义问题，比如那些接触到我们所说的坏东西的人比如后院的工厂或者住在高速公路旁边，那里有很多污染物, 或者可能是由于与种族主义相关的问题以及种族主义如何融入我们的社会，资金不足的学校系统或获得精神保健的机会较少, 甚至是性别歧视. 我们的一些最脆弱的人群也是妇女和儿童, 有色人种、LGBTQ+群体以及妇女和儿童群体往往存在结构性障碍，这使他们从一开始就缺乏弹性, 无论是因为缺乏好的东西，还是因为越来越多地接触到我们所说的坏东西, 哪一种通常是一起发生的.
(16:43):
这可能会让人在面对压力时变得不那么有弹性, 假设有一个极端天气事件，比如更多的飓风即将到来，或者更极端的飓风，或者佛蒙特州今年夏天刚刚经历了一场不可思议的洪水. 我们看到越来越多的这种百年一遇的洪水，但一直在发生. 因此，如果你已经被这些压迫的结构系统所磨损, 你不太可能在它们发生后做出回应，或者一次又一次地反弹, 更别说一开始就反弹了.
(17:16):
或者选择是, 如果我知道海平面正在上升，或者这个地区容易发生洪水，或者准备好迎接完美的大型野火，那么搬家，不要把自己置于那种境地就好了. 随着时间的推移，一些拥有更多资源的人可能会选择搬家或获得第二个家，这样他们就可以在面临危险时逃离, 而其他人则没有这种能力. 也许他们最大的资产是他们的家，即使面对极端危险也无法逃离. 也许连汽油成本或离开的交通工具都不存在.
马特·迈耶(17:58):
你提到了佛蒙特州的洪水，我们也谈到了利比亚的洪水. 各地都发生了火灾，影响了全球人民. 这些生态灾难和生态窘迫对儿童有什么特别的影响, 青少年和年轻人, 你擅长的东西? 这对他们来说是不是比成年人更成问题?
克里斯汀·格林沃尔德(18:21):
首先，儿童和青少年更容易受到伤害. 他们依靠看护人来支持他们, 但适应力也是在童年早期建立的，从小经历极端天气事件或灾难或慢性压力真的会让一个人有更普遍的慢性心理健康问题, 它们存在的时间更长，如果它们开始得那么早并且持续了很长时间，那么治疗它们或从它们中恢复过来可能会更困难, 说, 面对…, “这是我们一直在处理的事情,或者“飓风给我留下了创伤后应激障碍后遗症”之类的. 在我们的传统环境中也没有足够的心理健康资源来支持. 假设, 一个巨大的极端天气事件确实发生在一个地区, 不太可能所有的青少年或儿童都能获得心理健康护理, 甚至只是我们心理健康系统的危机，然后治疗它, 早点抓住它, 并帮助管理它. 这是其中的一部分.
(19:29):
儿童和妇女往往是暴力的接受者，也是压力的增加者, 男人也会这样吗. 但随着压力的增加, 无论是政治压力, 金融压力, 缺乏获取资源的途径, 随着水资源越来越少或者热浪的到来，我们会越来越多地看到这种情况. 热与攻击性的增加以及所有这些因素有关. 因此，不幸的是，他们经常是虐待或忽视或其他事情的接受者. 所以这是他们更脆弱的一个方面.
(20:05):
另外, 许多年轻人环顾四周说, “这是我继承的世界. 我的天啊. 这很可怕. 许多为我的未来做决定的人在他们预测最坏的影响到来的时候已经死了，那将是我继承的世界. 而且人们似乎没有足够快地采取行动，也没有采取适当的措施来解决这个问题.“所以我开始... 当我们察觉到挑战时，我们通常会战斗或逃跑，或者冻结，关闭. 所以freeze更像是萧条, 事物崩溃的一面, 战斗和逃跑更多的是焦虑或攻击性的增加或表现出行为.
(20:47):
我和许多青少年一起工作，他们对我说，正如我随便说的, “嘿, 你离开房间时把灯关掉好吗?我会从一个已经有高度自杀倾向的孩子那里得到回应，说:“有什么意义?? 反正世界末日要来了. 我做这些是为了什么?“或者另一个青少年试图和他们的父母谈论世界上正在发生的事情和他们的父母说, “为什么你的心理健康状况这么差??这些青少年会说:“你看到这些结构性问题了吗?? 世界正在分崩离析，气候变化和所有的环境问题，加上一些种族主义和警察暴力，所有这些都在混合.就像[听不清00:21:26].
(21:26):
他们经常收到非常无效的回应，比如，“会没事的. 你在担心什么? 这根本不存在.“因为我认为，有时候老一辈人可能不太在意这一点. 他们在学校里学习的科学知识不像我们的一些孩子现在学习的那样, 无论是他们的孩子还是青少年. 现在有很多yzcca88游戏登录网址这些话题的课程, 这很好, 但是它们没有结合在一起, 当你知道这个星球是这个样子的时候，你会怎么处理这些情绪呢?
(21:53):
因此，他们中的许多人只是带着这些危机应对措施回家，因为这个星球正处于危机之中，却不知道该向何处求助. 我举的这些青少年的例子是，当他们开始和我一起工作的时候，他们甚至不知道我是专门研究气候变化和心理健康的. 所以他们真的只是... 他们没有给我带来什么特别的东西. 这只是他们脑海中一个更大的想法的现实.
马特·迈耶(22:18):
在这次采访之前，我们进行了一次有趣的谈话，你提到，虽然美国现在可能比南半球或其他国家更有经济能力来应对一些灾难, 这将随着时间的推移而建立，但可能并不总是如此, 但是从全球的角度来看, 全球南部受到的打击特别严重吗? 这是他们可能比我们在经济上更孤立的美国更难以处理的事情吗?
克里斯汀·格林沃尔德(22:50):
在美国, 我们从中受益, 在创造挑战的同时, 开采自然资源, 是什么帮助我们建立了更强大的结构体系和更多的财富，使我们能够应对这些挑战, 而其他没有以同样的方式受益或经历同样经济增长水平的国家则没有类似的稳定性或财富来应对发生的问题. 这是很重要的一部分.
(23:17):
我们在研究适应, 我们可以提前做些什么来防止遭受这些灾难，并在灾难发生时建立相应的系统? 你需要钱去适应，去适应一个平等的环境... 并不是只有一些地区有这样的系统, 但是所有国家, 所有的城镇都在考虑他们的情境经验我们所处的地方最大的风险是什么, 什么是最有可能发生的，什么是环境、社会、城镇规划和通信系统的最佳解决方案, 等等, 以减轻这里可能发生的事情? 然后我们会如何回应?
(23:59):
这是很重要的一部分, 我们在美国比其他国家更有能力做到这一点. 所以有很多yzcca88游戏登录网址全球层面的讨论, 嘿, 受益的人, 顺便说一下, 是最大的排放国首先造成了这个问题吗, 确实有责任帮助这些国家，因为他们可能没有能力提前适应或减轻影响，然后在危机发生时做出反应.
马特·迈耶(24:25):
我知道这个问题很难回答, 但在帮助人们更好地应对生态危机方面, 有哪些健康的方法可以帮助缓解疼痛呢?
克里斯汀·格林沃尔德(24:34):
研究发现，有些事情是有帮助的, 比如神经系统调节, 正念练习, 呼吸, 即使面对危险，也要找到安抚神经系统的方法. 所以你可以很好地保持脚踏实地, 保持好, 即使周围发生了艰难的事情，也要保持正念. 这种宽容，就是通过培养你管理制造的能力来培养韧性... 本质上, 如果我们都有一杯水, 就像杯子里的水什么时候会溢出来，因为水太多了? 我们越练习神经系统调节技巧, 杯子越大, 所以溢出的可能性就越小.
马特·迈耶(25:17):
《ca88登录正确网址》第四季就到这里. 感谢社会工作研究生院的茱莉亚·塞内卡尔和克里斯汀·格林沃尔德，让我们了解了生态危机. 更多yzcca88游戏登录网址他们工作的信息, 包括播客中提到的各种组织，可以在节目说明中找到. 如果你是新听众，欢迎. 如果你是回头客，欢迎回来. 我知道艾玛和我都为yzcca88游戏登录网址的专家们与有新闻价值的话题之间的又一季联系而感到兴奋. Joy Hamilton是我们的总编辑，James Swearingen安排了我们的主题. 我是马特·迈耶，这里是广播广播.
